ストリートスマートのトップ

福田:どうも、株式会社Dialy代表の福田駿です！

箕輪さんに少しでも関係ある人を見つけて語るシリーズです笑
会ってなくてもいいというところで、今回DMMの亀山会長についてお聞きしたいなと思ってるんですけど。

箕輪:亀山さん、すごいよね。

福田: 売上が約3000億ぐらいで石川県出身なんですよ。

僕も石川県出身で、オフィスを青山に移転して泡バーが近くなったので毎週金曜日たまに行くんですけど、絶対いて一人でいるんですよね。

ノート持っていくんですけど、めちゃくちゃ勉強になるんですよね。

叩き上げで露天商からスタートして数千億の会社になってる事例ってあんまり日本でもないなっていうところで。

箕輪: そうね、ブックスマートと言われる勉強の人と、ストリートスマートって言われる叩き上げの人の、
ストリートスマートのトップだよね。実地で全て学んだって感じで。

福田: それってそもそも再現性あるのかどうかっていうところと、今の時代で DMMのような会社が作れるのかどう かっていうところ。

箕輪: それはわかんない。わかんないけど。亀山さんレベルに大きくなる経営者とか起業家てシンプルじゃない？

言うことそんなに難しくなくない？
そこら辺のコンサルとか大学生起業家ですみたいな人が、ずっと喋ってWeb3.0とは。とか、NFTとはとか言ってること一言で、

でもこういうことでしょって言わない？

やっぱりシンプルに考える力が強いっていう風には思う。

福田: あとプライドが全然ないんだなって。

箕輪: そうだね。

本当のところはわかんないけど、そう心掛けてるのかもしれないから実際のところはわかんないけど、亀山さんほど プライド的なものを匂わせない人も珍しいよね。すごいよね。。。

福田: しかもこんなとこまで見てるんだという…
例えば僕とか僕の友達のTwitterの一つの発言とかノートの 一つの表現とかも見ててこうだったねみたいな。

全ての種は現場に落ちてる

箕輪: それは本当にそうで、亀山さんは僕そこまで知らないからあれなんだけど、
秋元康さんとか見城さんもそうだし西野さんとか全員そう だから。

全然比べるのあれだけど、俺もそう。
マジで全員のやつ見てる。

これ言ったら怒られるんだけど、幻冬舎のYouTubeチャンネルとかあるの。
ぶっちゃけ86再生とか俺死ぬほど見てる。笑笑笑

福田: 貴重な1再生wwww

箕輪: 俺めっちゃ見てる！

福田: なんで見るんですか？

箕輪: やっぱりさ、結局好奇心だよね。

全ての種は現場に落ちてんのよ。

現場って本当の現場もそうだけど、本当の現場の方が匂いとか空気とか感じられるけどSNSも現場なのよ。
それは全部見るよ。俺全部見てる。

驚くほど福田くんの発信だろうが、全部見てる。

福田: それ結構共通点かもしれないですね。その経営者とか。

箕輪: めちゃめちゃ驚くほど見てるね。見城さんからこの前言われたんだけど、俺がYouTubeでわって言ったりなっ たりしてて俺が多分見てないと思うんですけどこういう話してみたいな、

俺全部見てるよ。そういうもんなんだよ。笑

福田: そうですね（；゜０゜）

箕輪: それはね、確実。

要はどこかに発想の種が落ちてんの。それってカンファレンスとか本とかじゃなくて、人のリアルなつぶやきとかリアルな態度とかに発想の種が落ちてる。 それを見逃しすわけにはいかないというのがあるかも。

福田: 最初の亀山さん関連で言うと、最初あった時怖い人かなとか思ったんですけど、怖くないなってめっちゃ思って。

亀山さんは怖い人なのか

箕輪: あと一周…。もう1周目は怖いかも。
本当のDMMの会長としてはね。

今ちょうどいい距離感なんじゃない？

見城さんはずっと変わらない。ずっと怖いかも。
怖いっていうか怖くはないんだけど、変わんないな。

でも、起業家って変わる。

福田: 変わるっていうのは？？

箕輪: 要は、ビジネスの利害がなかったらいい人ですよ普通に。

でもやっぱり当たり前だけど真剣だから、それこそ買収したりなんかしたら変わると思うよ。

詳しいことはわかんないけど片桐さんが社長になって、やっぱりうわーってなってうまくいかなかったのも、そんな甘い話じゃなかったなと思って、
亀山さんが受け入れたくても、片桐さんがどんな優秀でも、なんかいろいろあったの。

そこは花畑ではない渋谷さはあるとは思うけど、でなかったらあそこまで大きくならない。

福田: そうですね〜。
立場が違ったりとか、利害関係によって変わりますもんね。

箕輪: だから亀山さんなんてほとんど年に1回2回会うぐらいだけど、僕とか全く利害関係ないから優しいよね。

福田: 箕輪さんと利害関係ある人って、本当に少ないというかほぼいないんですよね。

箕輪: 利害関係を絶対に持たないようにしてるからね。
唯一、本ぐらいだよ利害関係とか。

本作るぐらいで一緒にビジネスとかはしないようにしてる。

おもしろエピソード

亀山さんはいくつか面白いエピソードがあるけど、それこそ見城さんと会食する時になって、見城さんにとって会食ってめちゃめちゃ重大なのよ。

政治家における外交みたいな。
だからどの店に行くかとかどういうに席次にするかとか、誰が来るのかとかめちゃめちゃ重要なのよ。だから20分前に来いとかそういう人なんだよ。

それを芸能とか出版とかテレビとかそういう考え方が多いんだけど ITとかってあんまないじゃん。むしろそういうのをやめようよっていうノリがITにあったりする。

藤田さんとか熊谷さんとか見城さんと向き合う時には違うけど、the ITの場合はそういうことやらないでみんな誰でも来ていいよってオープンにしようとする空気感。亀山さんそっち側じゃん、うんいいよって。もうみんなで飲もうよみたいな、そこら辺の人もみんな来てみたいな。

その2人が会食するってなった時に、コルクの佐渡島さんが店をとったの。
佐渡島さん、すごい大きな起業家、亀山さん、見城さん俺だった。

銀座のある店でご飯食べるという時に、佐渡島さんがその店の青山店かなんかのリンクを亀山さんに送ってた。
亀山来ないなってなって佐渡島さんがごめんなさい僕間違ってましたってなって、亀山さんは全くしょうがないじゃん。

見城さんて遅刻めちゃめちゃ怒る人だけど、そんなのしょうがないじゃん？しょうがないねって言ってご飯食べてたんだけど、亀山さんがチャリで来たwww

ゆっくりのんびりかわかんないよ。亀山さん急いでるかもしれないけど、普通だったらタクシーで来るでしょ笑笑

亀山さんチャリで来て、え、自転車に向かってんのか！って見城さんびっくりして、そうっぽいですみたいになって、亀山さん自転車で着いて、ふぅ。みたいな感じで見城さんの席を一瞬見てトイレに行ったの。

トイレに行きたいのは仕方ないと思うけど見城さんとしてはびっくりなの。やっぱ見城さんはどっちかっていうと電通とか東映とか東方とかフジテレビみたいな人と付き合ってるから、ITのラフに行こうよみたいな、

あんな大会社の社長なのにそんな感じなのは見城さんに対してっていうのはいないから、なんだよあいつは！！みたいな笑

福田: そうか、見城さんの方が一回り年上か。

箕輪: そう、びっくりしてた。見城さんは結局才能が大好きだから、こいつは本当面白い人だってなってたけど、だからそんぐらい亀山さんて強いよね。

福田: 自分持ってるって事ですね。それはチャリで来て雰囲気悪くなったりしなかったってことですよね、トイレ行った後に。

箕輪: 見城さんのいつものスタイルだと怒るんだよね。
でも本物の才能に気付くんだよ見城さんって。ちょっと調子乗った起業家とかクリエイターめちゃめちゃ怒鳴ったりするんだけど、なんかこいつものが違う時にいいねそこが！ってなるの。

だから亀山さんは当たり前だけど、そんな見城さんがワーっていうような立場でもないけど、もう物が違う世界の住人だなって思ったと思う。

福田: もう怒るとかいう気にならないっていう。

箕輪: ならないよね。やっぱりチャリで来てるから。

しかも亀山さん舐めてるとかじゃないじゃん。

常にそうじゃん。あれ、ダメでした？みたいな。
チャリの方がタクシー混むから…。

やっぱ会社を大きくする人は独自な人だなっていう亀山さんに学ぶよね。川上さんとか僕全く会ったことないけど川上さんも独特じゃん。藤田さんも独特だし。

自分の城を作る人は自分を持ってるなっていうのを思うよね。

俺、亀山さんに本作りましょうって言ってんのに、あの人なんか目立つの嫌がってピンクオーシャン戦略みたいなやりたいなと思って。

でもねピンクオーシャン戦略は5年前に出すべき本で。
今はちょっとDMMのエロっぽいのから抜けてレベル高いとこ行ってるから。
また違うタイトルになるかなと思うけど、亀山さんは1冊ぐらい出した方がいいよね。みんな気になると思うし。

経営者は「本質」

福田: 今Spotifyでやってて、それは めっちゃ勉強になるなっていう本質だなっていう。

箕輪: そう、トークできるような経営者の本質だよね。
川上さんも藤田さんも亀山さんも、だから話聞いてて面白いよね。

福田: 本当に面白いなっていうところで、
すごいエピソード面白かったです。

ということで、是非参考にしていただけたらなと思います ！笑

ありがとうございました！！

ご視聴いただきありがとうございます！

箕輪厚介がやってる箕輪編集室というオンラインサロンがあります！
YouTubeで話しているようなことをほんと深く書いて投稿していたりしています。他にもいろんなプロジェクトがあって実際に雑誌を作ったり、サウナイベントを企画したりというのをみんなでやっていきます！

実践の場所となっていますので興味ある人は入ってください。

よろしくお願いします！！